इस अनुच्छेद 10 टिप्पणियाँ की है.

1. कार्लो
   27 अगस्त 06
   16:13

   खैर Bravi Bis.
   और मैं इंट्रा NEWSPAPERS मैजिस्ट्रेट का पद और बड़े उद्योग के साथ एक बैंक व्यापार संघों पर आधारित होना करने के लिए सोचा.
2. मैट
   28 अगस्त 06
   00:06

   समस्या यह है कि कई युवा ciellini (सौभाग्य से नहीं सभी ... व्यक्तिगत अनुभव) एक महत्वपूर्ण और सकारात्मक भावना का अभाव है.
   मैं () Berlusconi के शब्दों को नकारात्मक प्रतिक्रिया: इटली मुझ से काफी प्रभावित था (और किसी भी अन्य नागरिक लोकतंत्र) बहु होना चाहिए-जातीय ... "सिर्फ" कैथोलिक (या किसी भी अन्य लेबल, पत्र एक नास्तिक "का" नहीं होना चाहिए "zapateriana") के लिए पत्र Z.
   मेरे लिए और अधिक एक (अगर आप उपाय कर सकते हैं इस बात, बिल्कुल) एक परदेसी काले (या पीले या नीला या पीला सफेद धारियों के लिए), जो ईमानदारी से काम करने के लिए और एक इतालवी बल्कि करने के लिए करों का भुगतान 15 पीढ़ियों के लिए कोशिश कर रहा है अच्छा खड़ी में डाल इतालवी है कि किराया और राय का भुगतान नहीं करता है कि Condoni Condoni पर.
   इतालवी होने के नाते जन्म के एक कारक नहीं है (जैसा कि मुझे) ... क्या मध्य युग में हुआ है ... मुझे इतालवी के लिए एक कड़ाई सांस्कृतिक है.
   यदि यह कई ciellini (या कम से कम जो लोग बेहोश कर रहे हैं और में एक Berlusconi सराहना की है) इस ... .... अच्छी तरह से समझ में नहीं है करने के लिए मुझे एक मजबूत राय की कमी ही दर्शाता है (जैसा Pecorone के "पैक") अनुवाद.

   इस बैठक में सब कुछ पैसे के आसपास घूमती है कि स्पष्ट है पर लौटने: वेटिकन का भी शेयर बाजार और खरीद पर निवेश कर रही है / कला का काम करता है बेच (वहाँ एक mesetto पहले के बारे में प्रेस पर एक अच्छा लेख था) और यह स्पष्ट है कि तुम ठीक कह रहे हैं. दुर्भाग्यपूर्ण है कि इस बैठक में एक उत्कृष्ट अवसर वोट लेने के लिए, और Giusso के मूल संदेश से हम (के रूप में मुझे) एक लंबा रास्ता प्रचार करने के लिए है: सभी वीआईपी रिमिनी में लेकर के अनुसार, CL शीर्ष शीर्ष में से एक है (वहाँ भी एक था वीआईपी-I-कि तुम एक प्रेमी ciellino कहा) याद है. मेरे लिए यह एक महान बकवास है (मुझे लगता है कि ज्यादातर लोगों का मानना है कि एकीकरण पर प्रत्येक समूह) और कई संदेश (प्रकार qquelli Berlusconi) बहुत दूर उन डॉन Giussani के से हैं.
3. कार्लो
   28 अगस्त 06
   14:22

   @ मैट
   क्या आप निश्चित रूप से कारण: कई ciellini Pecorone रहे हैं.
   अच्छी तरह से कहना है कि दुनिया Pecorone में (ciellini, साथियों, focolarini, pacifists, feminists, neocon, आदि) कई हैं और हर जगह होते हैं - ताकि हम सच करने के लिए एक और आगे श्रद्धांजलि दे.

   मुझे एक बात पर आप सही हैं: Berlusconi एक भाषण मूलतः insulso बनाया है. यह 'दिया गया Berlusconi के रूप में सराहना की. परे क्या है और वह क्या जा रहा था और उन्होंने कहा. नहीं सभी जो लोग सराहना की, लेकिन, जरूरी Pecorone, खासकर अगर आप ने भी मुंहतोड़ तथ्य यह है कि उनके जैसे लोग (कहने के लिए नहीं स्वीकार पर विचार किया जाना चाहिए इटालियंस के 50%, कम से कम एक महत्वपूर्ण टुकड़ा करने के लिए) में.

   अगर वहाँ एक अवधारणा है कि बैठकों में इस विषय को समर्पित में (और विशेष में) सराहना की थी उभरा है जाता है, कभी हम बात कर सकते हैं कि केवल ciellino सोचा, आव्रजन और नागरिकता के संबंध में ciellini के बारे में सोचा जाता है कि जिसके लिए इटालियंस के लिए यह इटली में पैदा किया गया है करने के लिए (न तो सकारात्मक और न नकारात्मक), स्वीकार के रूप में, मैं "कहने की हिम्मत कैसे की आवश्यक नहीं है प्यार करता हूँ", संस्कृति, परंपराओं, कानूनों और इटली में आदेश. जैसा तुम कहो. यदि आपको विश्वास है, मैं यहाँ था. वे Formigoni, मैज Allam, Oded बेन हूर, यूसुफ Weiler, मारियो Mauro आदि ने कहा ... के सभी दोस्तों से भी यह berlusca है और अधिक cl.

   अगर तुम ciellini या शायद नहीं भी कैथोलिक रहे हैं लेकिन मैं नहीं शक - मुझे आश्चर्य है: क्यों नहीं एक ciellino ciellini होने के रूप में ciellini बताने के लिए आभारी महसूस करता है उस भाव में अब, कुछ 'धारणा के साथ - में मुझे लगता है कि पता नहीं है? क्या तुम एक गैर ciellino Gius का क्या जानते हो? कितने पुस्तकें आप Gius पढ़ा था?

   क्यों Bologna के उत्सव के लिए अगले सेंट अनिश्चित और बेचने कच्चे oysters खड़े हो? नहीं साथी इस महीने के अंत तक लाने के लिए संघर्ष?

   फिर क्या, और मैं भी अगर मैं आगे कुछ Livor coll'andare शो माफ कर दो, तुम कि सब कुछ पैसे के चारों ओर अब केवल के लिए घूमती है की खोज की है ...
4. अल
   28 अगस्त 06
   19:07

   Cl एक खुले और लोकतांत्रिक आंदोलन नहीं है.
   चर्चा और तुलना की अनुमति नहीं है.
   सिर्फ उन लोगों ने बैठक के लिए आमंत्रित देखने के कैथोलिक दुनिया के सभी लोग हैं.
   जाओ और ciellini करने के लिए वास्तव में वे क्या सुनना चाहते हो तो बताओ.
   कुछ भी नहीं ninete चर्चाओं और तुलना जो लोग अलग तरह से क्या उनकी दुनिया से लगता है के साथ.

   तो निश्चय ही ठीक देखने के लिए कि Formigoni जैसे लोगों राजनीति या Buttiglione CL से आ पर्याप्त तैनात.
   बस छोड़ दिया है जो इतना "बहुत कम नागरिक चिल्लाया लोगों के साथ civilizing fischiati करने के रूप में यह Binetti Margherita में किया था पर उम्मीदवारों के लिए बिक", "यहूदा" के बावजूद Binetti दुनिया Catto के cmq विचारों-है नहीं PACS (के रूप में, लिपिक कोशिकाओं stamnali ... आदि पर कोई शोध).
5. अल
   28 अगस्त 06
   19:23

   Berlusconi कि "इटली इटली कैथोलिक होना चाहिए ने कहा."

   जाहिर है आपको लगता है कि हम एक धर्मनिरपेक्ष राज्य और गैर कैथोलिक या इकबालिया हैं भूल जाओ.

   यह हमारे अपने संविधान, तो फिर इस वाक्य पहले है और असंवैधानिक कहते हैं.

   हम यह भी है कि संवैधानिक कोर्ट के एक फैसले में नहीं है हमारे सर्वोच्च सांविधानिक शरीर याद 203, 12 अप्रैल 1989:

   "इस मूल्यों लेख द्वारा उद्धृत. 2, 3, 7, 8, 19 और 20 के संविधान की मदद के राज्य की है जो राज्य के प्रोफाइल के एक फार्म का संविधान गणतंत्र का में उल्लिखित है secularity, के सर्वोच्च सिद्धांत संरचना करने के लिए. "
6. मैट
   28 अगस्त 06
   19:51

   @ कार्लो

   मैं और यह विचार है कि मैं उनके विचारों को कुछ दोस्तों ciellini के साथ थे किया है Giusso कुछ किताबें पढ़ (जो नहीं थे और हैं नहीं Pecorone). मैं रिमिनी की बैठक करने के लिए 2 साल पहले, मैं कहाँ के कई वीडियो संस्करण देखा गया था अतीत और मुझे लगता है कि चरित्र रिमिनी के साथ आया था देखा contropalle मुझे लगता है कि मैं मीडिया से ही देखा है कि पिछले दो संस्करणों (aihmé में) वहाँ अगर यह रचनात्मक था जो, मेरी राय में, यह अच्छा है एक मजबूत राजनीतिक उपस्थिति, गया, एक बुरी बात अगर (के रूप में होता है) है ध्यान केवल शुद्ध प्रचार और कुछ भी Berlusconi के शब्दों () की तरह रचनात्मक प्रदान नहीं करता है.

   मैं सराहना की प्रशंसा करने के लिए के रूप में मैं (न) सहमत नहीं हूँ सीटी चुप रहो यदि मैं जिन लोगों के साथ बात की थी, सहमत हैं. (व्यक्तिगत अनुभव) CL से जो व्यक्तिगत रूप से मैं आश्चर्यचकित हूँ Berlusconi है मजबूत समर्थन है, एक 'अपने वाक्यों, कार्यों और राजनैतिक गठबंधनों के कई के लिए भी कम नहीं है. यदि Berlusconi वहाँ भीड़ उसके लिए सराहना की है ... ठीक है ... मुझे लगता है कि तुम कौन कमरे में था की एक न्यूनतम प्यार मान ...

   मेरा विश्वास के लिए: मैं करीब ciellini करने के लिए 2 साल के लिए था और एक ईसाई हूँ लेकिन मैं कैथोलिक नहीं हूँ. मैं, विशेष Waldensian (महिलाओं pastors में भगवान के साथ, सीधे संवाद, आदि) परमेश्वर और अधिक का एक विचार "प्रतिवाद" है. लेकिन वे अभी भी अनुसंधान में हैं. मैं भी लेकिन कम्युनिस्ट तुम नहीं निराश करने के लिए खेद है

   @ AL

   आंशिक रूप तुम गलत. CL कि और secularized था तो एक मजबूत राजनीतिक और आर्थिक सत्ता ले ली एक धार्मिक आंदोलन है. वहाँ बहुत चालाक लोगों (Formigoni) और दूसरों को जो मुझे (प्रकार Buttiglione) हंसा, पर कर रहे हैं इस आधार का एक अच्छा टुकड़ा Pecorone का झुंड एक व्यक्तिगत मूल्यांकन के बिना है.
   मैं इस साल देखा है: विश्लेषण और कमेंटरी को मार्गदर्शन दिया गया है और अगर कोई हुआ था कि कुछ सवाल ' "" विधर्म (प्रकार "और अगर मैं मसीह में विश्वास के बिना अच्छा करते हो?" या फिर इस तरह), के बीच महसूस किया मुझे उन लोगों को बंद करने के लिए उनकी टिप्पणी नहीं "सहिष्णु" और "" (विलाप) मस्त.
   लेकिन वहाँ है कि सच में होशियार है और आदर और एक टुकड़ा ... है और कहा कि उनके विचारों के लिए चार में बट हो जाता है और बातचीत के लिए तैयार है.

   दुर्भाग्य से, सबसे रहे हैं बस PACS में चर्चा करने के लिए, गे (अक्सर "बीमार" और "इलाज" ") के रूप में और भ्रूण शोध पर संक्षेप में (नैतिक मुद्दों): लेबल पर कोशिश अर्ध दुर्लभ मामलों, तो कई पूर्वाग्रहों के साथ चौथे में शुरू करने के अलावा और उनके तर्कों, में केवल धार्मिक सामग्री ले लिया है या इसे बंद करने के लिए के लिए एक स्रोत के रूप में इस्तेमाल करते हैं.

   संविधान के लिए पसंद कर सकते हैं या नापसंद है, लेकिन इटली एक धर्मनिरपेक्ष देश के कैथोलिक धर्म नहीं है राजनीतिक जीवन पर एक मजबूत वजन दिया है और इस कानून और संसद में प्रभावित करता है. अगर तुम नहीं किया है अभी तक की खोज ... ..
7. अल
   28 अगस्त 06
   20:32

   मैं लेकिन पैर में है कि कोई संदेह नहीं है वहाँ CL बहुत कम बातचीत के लिए खुला है, लेकिन जो केवल वेटिकन पदानुक्रम के इस विचार से प्रस्तुत जानता है लोगों के बहुमत है.
   राजनीतिक और आर्थिक शक्ति केवल समाज के ganglia में इस आंदोलन के एक कटाक्ष तो अपने मूल्यों को लागू करने की कोशिश कर रहा है.
   आर्थिक हितों के रूप में राजनीति के साथ धर्म मिलाकर देखना.
   धर्मनिरपेक्ष सिद्धांत के खिलाफ बाइबल में जा रहे हैं: "क्या परमेश्वर के लिये कैसर तिथियाँ क्या परमेश्वर है कि" जाहिर है भगवान इस अभिव्यक्ति के साथ है विशिष्ट राजनीतिक दुनिया है कैसर के लिए दे दो कि विश्वास और धर्म, राजनीति और सरकार की तुलना में के साथ राज्य की कानून एक बात और है कि धर्म एक अन्य मिश्रित नहीं होना चाहिए विश्वास कर रहे हैं.
   Cl इस सिद्धांत के खिलाफ है कि धर्म राजनीतिक insinuations द्वारा और यहां तक कि अर्थव्यवस्था इसे लागू करने की कोशिश कर रहा घोला जा सकता है एक आंदोलन के साथ चला जाता है.

   -एल 'इटली एक धर्मनिरपेक्ष देश है कि आप इसे या नहीं तरह है.
   वहाँ हमारे संविधान में हैं और हमारे अपने संवैधानिक न्यायालय है.
   उदाहरण के लिए, क़ानून की विशेष रूप से अल्बर्ट कि इटली एक कैथोलिक nsotra वर्तमान संविधान के बजाय लिखा है कि यह एक धर्मनिरपेक्ष राज्य है लिखता है.
   कुछ तो यह है कि कैथोलिक विश्वास करने के लिए जनसंख्या के एक बहुमत हो सकता है एक अलग बात है लेकिन राज्य के ही धर्मनिरपेक्ष है.
   एक कैथोलिक साधारण आदमी के लिए इसकी एक वजह यह भी इटली में किया जा सकता है जब यह तलाक और गर्भपात के लिए भले ही जनसंख्या का बहुसंख्यक कैथोलिक निर्णय लिया गया था पक्ष में मत दिया था वास्तव में रखना.
8. मैट
   28 अगस्त 06
   20:58

   मैं बल्कि है कि इटली के कार्ड पर है लगता है कि एक धर्मनिरपेक्ष राज्य है, लेकिन हकीकत में ऐसा नहीं है. सिर्फ Ruini और कई नेताओं के बीच के संबंध को देख सकते है. चर्च (वास्तव में ... अपने काम) पर अपने विचार व्यक्त करने के लिए है हर नैतिक अधिकार है, लेकिन कई अगर यह समाज से बहिष्कृत करना करने के लिए, धमकी देने गर्भपात नेताओं के पक्ष में वोट करने के लिए नहीं, disinformation का अभियान शुरू करने के लिए, etc ...

   "केवल वेटिकन पदानुक्रम" के लिए भेजने के बारे में सोच के लिए ... कि मैं पहले ही बहुत पहले देखा था कुछ () लेकिन, ciellini सिर्फ का हिस्सा मेरे पोस्ट sull'indulto नहीं पढ़ा लेकिन कैथोलिक सामान्य में है. जबकि कैथोलिक सटीक विपरीत है Protestants (मैं भगवान से पहले, एक तीसरे व्यक्ति के माध्यम से) नहीं कबूल करना होगा, भगवान के साथ एक सीधी बातचीत और कोई बयान दिया है: एक तीसरे व्यक्ति (पुजारी) के सच की जरूरत है कबूल करने के लिए और Protestants .. की तुलना में काफी अधिक निष्क्रिय भूमिका है
9. अल
   29 अगस्त 06
   04:09

   लेकिन hierarchies करने के लिए कैथोलिक रहे हैं कहीं अधिक संदर्भ.

   यहाँ तक कि अगर हम Waldensian के साथ कैथोलिक चर्च की संरचना की है.

   इस कैथोलिक चर्च के शिखर सम्मेलन में एक पोप के साथ मोल्ड राजशाही की एक पदानुक्रमिक संरचना है कि governs और नियुक्तियों.
   तब से पोप cardinals बिशप और याजकों एक शीर्ष संरचना रहे हैं.

   Waldensian चर्च के pastors एक संसदीय विधानसभा के साथ मोल्ड की एक संरचना 7 लोगों के एक कार्यकारी नियुक्त किया है.
   इस pastors वहाँ के अलावा कोई अन्य आरोप हैं और इन अन्य विश्वासियों quasiasi के साथ एक समान स्तर पर केवल प्रतिबद्धता ले जाएगा अध्ययन और धर्मशास्त्र किया है कहने के लिए, तथापि किए जाते हैं, और तुम से शादी कर सकते हैं कि पूरी तरह से दूसरे विश्वासियों के साथ वही कर रहे हैं.
   के रूप में चरवाहा के किसी भी अन्य विश्वास के रूप में एक ही है अपनी दलाली के बिना प्रत्यक्ष है कोई विशेष योग्यता परमेश्वर और परमेश्वर के साथ हमारे रिश्ते के साथ संपर्क में प्राप्त करने के लिए किया है.

   इस इतने-Valdese कैथोलिक चर्च बहुत से खुला है नैतिक मुद्दों बुलाया के परिप्रेक्ष्य से भी.
   और राज्य के चुनाव को प्रभावित करने के लिए सम्मान प्राप्त नहीं करता है.

   'यह नैतिक विकल्प और हर विश्वास का bioethical अपनी अंतरात्मा और जिम्मेदारी के बारे में उनकी समझ पर आधारित हैं "मोनिका Fabbri, जीवविज्ञानी और Waldensian मेज़ के आयोग के सदस्य नैतिक समस्याओं के लिए कहा.

   Valdesi उसी ने कैथोलिक चर्च के हस्तक्षेप की आलोचना.
   इस मॉडरेटर मारिया Bonafede है, Waldensian चर्च के प्रमुख, "सार्वजनिक जीवन में कैथोलिक पदानुक्रम के कुछ अनुचित हस्तक्षेप कर रहे हैं." और झिझक के बिना सूची के मॉडरेटर, के लिए 'हस्तक्षेप': सहायता प्रदान की उत्पत्ति पर जनमत संग्रह है, Pacs नहीं करने के लिए एक भाषण दिया वैचारिक में परिवार ",.

   के रूप में बाइबल कहते हैं और पर विभेद नहीं है, नहीं न्यायाधीश करो.
   उनके ईसाई व्यवसाय की मारिया Bonafede: "Valdesi के लिए और नहीं कोई भेदभाव के आज के इनकार के द्वारा और 'एक अनिवार्य पहलू है."

   इस प्रकार, Waldensian, कि राज्य अपना काम कर रहा है, इच्छा और राज्य के "व्यवसायों" के बीच में भी और गर्भपात को विनियमित करने के लिए महिलाओं को सहायता प्रदान करने के लिए, और कहा कि वहाँ नए prohibitions रहे हैं. कि वे, लेकिन गर्भपात का समर्थन बस क्या कैसर है, और परमेश्वर के बारे में सोचना है कैसर को छोड़ इसका मतलब यह नहीं है.

   PACS भी पर बहुत खुले हैं:
   "मैं अनिवार्य अभ्रक PACS, नहीं हूँ किसी पर लागू नहीं कर रहे हैं. शादी के लिए है, जो निश्चित रूप से नागरिक समाज का एक महत्वपूर्ण संस्था है कुछ भी नहीं निकाल करें. " इस Waldensian मेज़ के नव निर्वाचित मॉडरेटर द्वारा यह गर्म टिप्पणी है, pastora मारिया Bonafede, यूनियनों पर इतालवी बिशप के सम्मेलन (CEI) के रवैये. "मैं इटली में नागरिकों के वास्तविक जीवन पर सभ्यताओं और ध्यान के एक प्रस्ताव के रूप में PACS के प्रस्ताव स्वीकार किए जाते हैं. वहाँ जो एक साथ कई वर्षों से रह रहे हैं और लोगों के जीवन में burdens और खुशियां बांटने और एक दूसरे के समर्थन के साथ है. नहीं हर कोई अपने जीवन में मौका दिया है और अलग अलग कारणों के लिए, लेकिन वे एक परिवार 'के रूप में पारंपरिक' ज्ञात रूप कर सकते हैं हमारे समाज में बहुत सारे जीवन के कठिन साहसिक में जाने के लिए एक रास्ता मिल गया है. " मारिया Bonafede तो पूछते हैं, "ऐसा क्यों है जो कि उनकी पेंशन उलटने योग्य हो जाएगा, कि वे वेतन किराया एक साथ जो उन लोगों के साथ उस दिन जीवन के व्यक्ति द्वारा रखा जाएगा जानने का आनन्द नहीं हो सकता है किसी दूसरे व्यक्ति के साथ अपने जीवन के शेयरों वहाँ अब नहीं रहे थे? "है. अतः" "आक्रामक को समझने के लिए मुश्किल कर सकते हैं और कि वह एक" अनुचित हस्तक्षेप "बनी हुई है, रोमन पदानुक्रम और विशेष कार्डिनल Ruini में इतालवी राज्य के जीवन में.

   यहां तक कि समलैंगिकता पर खुली रहती हैं.
   कुछ बातों में शुरू करो. पहली चिंताओं को मौलिक आज्ञा यह है कि सुसमाचार proclaims: "प्यार अपने पड़ोसी को अपने आप के रूप में." एक और तथ्य यह है कि नई करार संदेश हर व्यक्ति को और भेदभाव नहीं करता है या ghettos को संबोधित किया है पर बल देता है. ये कौन है और मतभेदों को बनाने के लोग होते हैं ghettos तुरंत, के बाद, लेकिन निश्चित रूप से नहीं भगवान. संक्षेप में, कलीसिया के लिए परमेश्वर के अनुग्रह की घोषणा करने के लिए कहा जाता है हर इंसान चाहे दौड़, वर्ग, लिंग या विषमलैंगिक या समलैंगिक उन्मुखीकरण की. परमेश्वर का प्रेम, चुने या सात लेकिन मानवता को बचाने के लिए के समूह बनाने के लिए नहीं समावेशी है. "
   केन Britsch, एक सदस्य ने consistory valdese ने कहा: "हम homosexuals की स्थिति के बारे में की जा रही बिना तुरंत बीमार लेबल का इलाज किया जा करने के लिए बात कर सकते हैं. हे आनेवाला पापियों. लेकिन हम सब पापी होते हैं और यह अनुग्रह परमेश्वर की हम सब की ज़रूरत है ईमानदार होने की. "

   तो अब आप अन्य चर्चों और अधिक खुला और Waldensian के रूप में आधुनिक पर रूढ़िवादी कैथोलिक चर्च के बीच दृष्टिकोण में अंतर देखते हैं.
10. मैट
    29 अगस्त 06
    09:33

    (दुर्भाग्य से) शेयर सब कुछ. अगर चर्च Valdese मुख्य चर्च (और नहीं एक छोटे से अल्पसंख्यक) गया था, इस नियम बहुत () बेहतर अलग किया जाएगा.