Dit artikel heeft 10 reacties.

1. carlo
   27 augustus 06
   16:13

   Nou Bravi bis.
   En ik dacht te zijn gebaseerd op een BANKEN VAKBONDEN met intra DAGBLADEN Magistratuur en de grote industrie.
2. Matte
   28 augustus 06
   00:06

   Het probleem is dat veel jonge ciellini (gelukkig niet alle ... persoonlijke ervaring) ontbreekt een kritische en constructieve geest.
   Ik was onder de indruk (negatief) reageren op de woorden van Berlusconi: Italië naar mij (en alle andere civiele democratie) moeten multi-etnische ... mag niet "gewoon" katholieke (of enig ander label, de letter A van "atheïst" de letter "Z" voor "zapateriana").
   Voor mij is het meer een Italiaanse (als je dit ding kan meten, natuurlijk) een immigrant zwart (of geel, blauw of wit tot gele strepen) gebracht met een goede reputatie die probeert te werken naar eer en het betalen van belastingen en niet op een Italiaans voor 15 generaties die niet betaalt de huur en RAI dat Condoni op Condoni.
   Omdat het Italiaans is niet een factor van de geboorte (zoals ik) ... wat is er gebeurd in de middeleeuwen ... voor mij het Italiaans is een strikt culturele.
   Als dit veel ciellini (of althans degenen die bewusteloos en hebben toegejuicht een Berlusconi) begrijpt niet goed .... dit ... naar me wijst op een gebrek aan een sterke eigen mening (te vertalen als "pak van Pecorone").

   Terugkomend op de vergadering is duidelijk dat alles draait om geld: Het Vaticaan is ook beleggen op de aandelenmarkt en de inkoop / verkoop van kunstwerken (er was een mooi artikel over de pers over een mesetto geleden) en het is duidelijk dat u gelijk heeft. Jammer dat de bijeenkomst is een uitstekende gelegenheid om te stemmen, om propaganda en we (zoals ik) een lange weg van de oorspronkelijke boodschap van Giusso: volgens alle VIP variërend in Rimini, CL is de TOP van de TOP (er was ook een VIP-I-herinner me dat je zei een vriendje ciellino). Voor mij is het een grote onzin (ik denk dat de meeste mensen dat elke groep) en vele berichten (Type qquelli Berlusconi op het gebied van integratie) zijn zeer veel van die van Don Giussani.
3. carlo
   28 augustus 06
   14:22

   @ Matte
   je zeker reden: velen zijn ciellini Pecorone.
   zeggen dat er in de wereld Pecorone (ciellini zij, uw, focolarini, pacifisten, feministen, Neocon, enz.) zijn talrijk en zijn overal - dus geven we nog een eerbetoon aan de waarheid.

   Laat me je juist op een ding zijn: Berlusconi maakte een toespraak in principe insulso. Het veel applaus gekregen als Berlusconi. Afgezien van wat wel en wat ze er aan de hand was en hij zei. Niet alle mensen die applaudisseerden, maar moet per se worden beschouwd Pecorone, vooral als je ook vinden in het onomstotelijke feit dat mensen graag willen dat hij (om niet te zeggen 50% van de Italianen, althans voor een groot deel).

   Wat betreft de gedachte aan ciellini op het gebied van immigratie en burgerschap, ooit gedacht dat slechts ciellino we kunnen praten, als er sprake is van een concept dat in de vergaderingen gewijd aan dit onderwerp is gekomen (en werd toegejuicht in het bijzonder) is dat voor die voor Italianen is het niet nodig te zijn geboren in Italië (noch positief noch negatief), zoals het accepteren, durf ik het zeggen "liefde", cultuur, tradities, wetten en orde in Italië. Net zoals u zegt. Als je vertrouwen, daar ik hier was. Zij zeiden Formigoni, Madge Allam, Oded Ben Hur, Joseph Weiler, Mario Mauro etc ... allemaal vrienden van cl veel meer dan is het de berlusca.

   Nu, met enkele 'vermoeden - in de zin dat ik niet weet wanneer u ciellini of misschien zelfs niet-katholiek, maar ik vermoed niet - ik vraag me af: waarom niet een ciellino verplicht voelt te vertellen ciellini als ciellini zijn? Wat weet je van een niet ciellino Gius? Hoeveel boeken heb je gelezen Gius?

   Waarom de viering van het Bologna-stand naast St. onzekere en verkopen rauwe oesters? Niet metgezellen worstelen om naar het einde van de maand?

   Wat dan, en ik vergeef zelfs als ik coll'andare enkele Livor, je hebt ontdekt dat alles draait om geld alleen voor nu ...
4. Al
   28 augustus 06
   19:07

   Cl is niet een open en democratische beweging.
   Maakt niet toestaan dat de bespreking en vergelijking.
   Gewoon zien die op de bijeenkomst uitgenodigd zijn allemaal mensen van de katholieke wereld.
   Ga en vertel hen ciellini precies wat ze willen horen.
   Niets ninete discussies en vergelijkingen met diegenen die denken verschillend van wat hun wereld.

   Dan beslist ingezet al goed genoeg om te zien dat mensen zoals Formigoni politiek of Buttiglione afkomstig zijn van CL.
   Gewoon om de kandidaten aan de linkerzijde zoals zij heeft gedaan in de Binetti Margherita te volksbeschaving fischiati met de mensen die schreeuwde zo weinig civiele "Verkocht", "Judas", ondanks Binetti heeft cmq ideeën van de wereld-klerikaal Catto (zoals in geen PACS, geen onderzoek op cellen stamnali etc ...).
5. Al
   28 augustus 06
   19:23

   Berlusconi zei dat "Italië Italië moet katholiek."

   Natuurlijk moet je vergeten dat we een seculiere staat en niet-katholieke of confessionele.

   Dat zegt onze eigen grondwet, dan is de sanctie is in de eerste ongrondwettig is.

   We onthouden ook onze hoogste constitutionele orgaan dat het Constitutionele Hof in een arrest nr. 203 van 12 april 1989:

   "De waarden die door artikelen. 2, 3, 7, 8, 19 en 20 van de Grondwet helpen bij het structureren van het hoogste principe van neutraliteit van de staat, wat een vorm van profielen geschetst van de toestand in de Grondwet van de Republiek. "
6. Matte
   28 augustus 06
   19:51

   @ Carlo

   Ik las een paar boeken Giusso en het idee dat ik gedaan heb, zijn gedachten waren met een paar vrienden ciellini (die niet werden en worden niet Pecorone). Ik was gegaan voor de vergadering van Rimini 2 jaar geleden, waar ik zag heel wat video-edities van het verleden en ik zag dat personage Rimini kwam met contropalle Ik heb gemerkt dat in de laatste twee edities (aihmé heb ik gezien alleen vanuit de media) is er sprake van een sterke politieke aanwezigheid, die naar mijn mening is het goed zijn als het was constructief, is een slechte zaak zijn als (zoals) alleen pure propaganda en niet iets constructief (zoals de woorden van Berlusconi).

   Als het applaus Ik juich als ik het eens met degenen die het woord voerde, zoals ik hou je kop (niet fluiten) het niet mee eens. Berlusconi heeft sterke steun van CL (persoonlijke ervaring), die persoonlijk het verbaast mij een beetje 'voor veel van zijn zinnen, acties en politieke allianties. Als Berlusconi is er de menigte applaudisseerde voor hem ... nou ... ik neem aan dat je geliefde een minimum van wie was in de kamer ...

   Voor mijn geloof: Ik was dicht bij ciellini voor 2 jaar en ik ben een christen, maar ik ben niet katholiek. Ik heb een idee van God veel "protestantse", in het bijzonder Waldenser (vrouwen predikanten, directe dialoog met God, enz.). Maar ze zijn nog in onderzoek. Ik ben ook niet kwalijk u teleurstellen, maar niet de communistische

   @ AL

   deels u het mis. CL is een religieuze beweging die was geseculariseerde en vervolgens vond een sterke politieke en economische macht. Er zijn heel slimme mensen (Formigoni) en anderen die maakt me aan het lachen (type Buttiglione), maar een goed deel van de voet is een koppel van Pecorone zonder een persoonlijke evaluatie.
   Ik heb gemerkt van de jaren analyseren en commentaar werden begeleid en als iemand er gebeurde was dat sommige vragen ' "ketters" (type "en als ik het goed doen zonder geloof in Christus?" Of iets dergelijks), vilt tussen die dicht bij mij hun opmerkingen niet "tolerant" en "cool" (zucht).
   Maar er is nog een ander stuk dat is echt slim en respect ... en dat is kont op de vier in hun ideeën en bereid is tot dialoog.

   Helaas staan de meeste van zijn semi Gewoon proberen om te praten over de PACS, over homo's (vaak aangeduid als "ziek" en "genezen") en over embryo-onderzoek (de ethische kwesties in het kort): behalve zeldzame gevallen, te beginnen in het vierde met veel vooroordelen en gebruiken als bron voor hun argumenten, alleen religieuze materialen waarmee rekening wordt of in de buurt is.

   Voor de grondwet mei soortgelijke of afkeer, maar Italië is een seculier land dat niet voor de katholieke godsdienst heeft een sterke gewicht op het politieke leven en dat raakt aan de wet en in het parlement. Als u nog niet hebben ontdekt ... ..
7. Al
   28 augustus 06
   20:32

   -Ik twijfel er niet aan dat iemand in het been, maar er is een meerderheid van de mensen CL is erg weinig open voor dialoog, maar wie weet alleen leggen bij de gedachte van de Vaticaanse hiërarchie.
   De politieke en economische macht is gewoon een insinuatie van de beweging in de ganglia van de samenleving dus proberen om zijn eigen waarden.
   Mixen van religie met politiek, economische belangen.
   Going tegen het seculiere principe in de Bijbel: "Geef aan Caesar wat Caesar data aan God wat God is, dat" duidelijk God met deze uitdrukking heeft verschillende politieke wereld dan die van geloof en religie, politiek en overheid met de stand wetten zijn een ding godsdienst en geloof dat moet niet nog een gemengd beeld te zien.
   Cl druist in tegen dit principe met een beweging die vermengt religie proberen te leggen door politieke insinuaties en zelfs de economie.

   -L 'Italië is een seculier land dat je het leuk vindt of niet.
   Er is in onze grondwet en onze eigen constitutionele hof.
   Bijvoorbeeld, het statuut specifiek Albert schreef dat Italië een katholieke nsotra huidige grondwet in plaats schrijft dat het een seculiere staat.
   Iets dat zou een meerderheid van de bevolking tot het katholieke geloof is een andere kwestie, maar de staat zelf is seculier.
   Een reden voor een katholieke leken, kan ook in Italië terwijl het eigenlijk had gestemd voor echtscheiding en abortus, zelfs als de meerderheid van de bevolking katholiek was nam besluiten leggen.
8. Matte
   28 augustus 06
   20:58

   Ik vind dat Italië op de kaart is een seculiere staat, maar in werkelijkheid is het niet. Gewoon zien dat de relatie tussen Ruini en vele politici. De Kerk heeft het volste recht (... inderdaad is zijn baan) uitdrukking te geven aan hun eigen standpunten over tal van ethische, maar als het begint te dreigen te excommuniceren, niet in stemming te brengen ten gunste van abortus politici, te doen campagnes van desinformatie, etc ...

   Voor "alleen maar denken aan het indienen bij de Vaticaanse hiërarchie" ... is iets dat had ik al gemerkt lang geleden (lees mijn bericht sull'indulto), maar niet slechts voor een deel van ciellini, maar de katholieken in het algemeen. Protestanten hebben een directe dialoog met God en geen bekentenis (ik moet bekennen voor God, niet door een derde persoon), terwijl de katholieken is precies het tegenovergestelde: de werkelijke behoeften van een derde persoon (de priester) te bekennen en heeft een veel meer passieve rol ten opzichte van protestanten ..
9. Al
   29 augustus 06
   04:09

   Maar de katholieken zijn veel meer naar de hiërarchieën.

   Zelfs als we de structuur van de katholieke Kerk met de Waldenser.

   De katholieke Kerk heeft een hiërarchische schimmelresistent monarchie met een paus op de top dat regelt en benoemingen.
   Dan over de paus kardinalen zijn bisschoppen en priesters een topstructuur.

   Waldenser kerk heeft een structuur van de gietvorm met een parlementaire vergadering van predikanten tot benoeming van een bestuur van 7 personen.
   Naast de predikanten er geen andere heffingen, die op voet van gelijkheid met andere gelovigen quasiasi hebben slechts gedaan studies en theologie zal de toezegging die is gedaan om te zeggen, en u kunt trouwen dezelfde zijn volledig met de andere gelovigen.
   Zoals de herder is hetzelfde als elke andere gelovige is niet bijzonder geschikt zijn om in contact te treden met God en onze relatie met God is direct zonder haar makelaarsdiensten.

   Zelfs vanuit het perspectief van de zogenaamde ethische kwesties in Kerk Valdese is zeer open dan katholiek.
   Respecteert de keuzes van de staat en niet trachten te beïnvloeden.

   'De ethische keuzes en bio-ethiek van elke gelovige zijn gebaseerd op hun geweten en zijn gevoel van verantwoordelijkheid ", aldus Monica Fabbri, bioloog en lid van de Commissie van de Waldenser Tabel voor de ethische problemen.

   Valdesi dezelfde kritiek op de inmenging van de katholieke kerk.
   de moderator Maria Bonafede, hoofd van de Waldenser kerk, "enkele inmenging van de katholieke hiërarchie in het openbare leven zijn niet geschikt." En de moderator van de lijsten zonder aarzeling, de "inmenging": het referendum over ondersteunde voortplanting, het gezin "in een toespraak gegeven ideologische, nee tegen de PACS.

   Geen rechter en niet discrimineren op als de Bijbel zegt.
   Maria Bonafede: "Voor Valdesi en niet van vandaag op de weigering van elke vorm van discriminatie en 'een essentieel aspect van hun christelijke roeping."

   Zo Waldenser, willen dat de overheid doet haar werk, en over de "beroepen" van de staat is ook regelen abortus en hulp te bieden aan vrouwen, en dat er nieuwe verbodsbepalingen. Dat betekent niet dat zij ondersteunen abortus, maar gewoon laat Caesar wat Caesar's, en na te denken over God.

   Zelfs op PACS zijn heel open:
   "Ik ben niet verplicht mica PACS, niet voor iedereen. Verwijder nooit iets met het huwelijk, dat is zeker een belangrijke instelling van de civiele samenleving. " Dit heet opmerkingen van de nieuw gekozen moderator van de Waldenser Table, de Pastora Maria Bonafede, de houding van de Italiaanse Bisschoppen Conferentie (CEI) op de vakbonden. "Ik aanvaard het voorstel van PACS als een voorstel van beschavingen en zich concentreren op het echte leven van de burgers in Italië. Er zijn mensen die er wonen samen goed voor vele jaren en wordt begeleid in het leven door het delen van lasten en lusten en elkaar te steunen. Niet iedereen heeft de kans in hun leven en om verschillende redenen, kunnen ze vormen een familie bekend als' traditionele ', maar in onze samenleving veel van hen hebben een manier gevonden om verder te gaan in de moeilijke avontuur van het leven. " Maria Bonafede vervolgens vraagt: "Waarom die aandelen zijn leven met een ander persoon mag niet de vreugde van de wetenschap dat zijn pensioen zal worden teruggekomen, dat de huur die hij betaalt zal worden gehouden, samengesteld door de persoon die woont samen met hen de dag waren er geen meer zijn? ". Het kan dan ook moeilijk te begrijpen waarom de" agressieve "en dat hij nu nog een" ongepaste inmenging ", de Romeinse hiërarchie en in het bijzonder kardinaal Ruini in het leven van de Italiaanse staat.

   Zelfs over homoseksualiteit open zijn.
   Begin op een aantal punten. De eerste betreft de fundamentele gebod dat het evangelie verkondigt: "U moet uw naaste liefhebben als uzelf." Een ander wijst op het feit dat het Nieuwe Testament boodschap is gericht aan elke persoon is die niet discrimineren of getto's. Dit zijn de mensen die werken aan de verschillen en onmiddellijk na de getto's, maar zeker niet God. In wezen is de kerk wordt voor de aankondiging van de genade van God voor alle mensen, ongeacht ras, klasse, geslacht of hetero-of homoseksuele geaardheid. De liefde van God is alomvattend, niet gericht op het creëren van groepen van de verkozen of zeven, maar de mensheid te redden. "
   Ken Britsch, een lid van de kerkeraad Valdese zei: "We kunnen praten over de toestand van homoseksuelen zonder zich meteen gelabeld ziek te worden behandeld. O verstokt zondaars. Maar om eerlijk te zijn: wij zijn allen zondaars, en dit is de genade van God moeten we het allemaal. "

   Dus nu zie je het verschil in aanpak tussen de conservatieve katholieke kerk ten opzichte van andere kerken veel meer open en modern als de Waldenser.
10. Matte
    29 augustus 06
    09:33

    (helaas) delen alles. Wanneer de kerk Valdese was de belangrijkste kerk (en niet een kleine minderheid), deze regel zou heel anders (beter).